Pro Tag 10 Angriffe auf Polizisten in Berlin
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Zitat
Schönberg hatte in einem Interview mit morgenpost.de gesagt, einige Gegenden in Berlin seien für die Polizei verloren.
:shock: ...Unfassbar.... :? :x
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Tja, selber schuld.. unsere Polizei kennt ja außer Deeskalation anscheinend nichts mehr.
Der Widerstand gegen die Staatsgewalt sollte einfach härter bestraft werden, am besten gleich Knüppel frei oder ne Ladung Pfeffer ins Gesicht. Wie sollen wir Bürger uns in einem Land sicher fühlen, wenn selbst die Polizei als Garant für Sicherheit und Ordnung den Schwanz einzieht und einfach nicht mehr in bestimmte Bezirke fährt?
Ich wünsche mir keinen Polizeistaat, aber vielleicht sollten unsere Polizisten auch mal wirklich unmittelbaren Zwang durchführen, anstatt auf Reden und Deeskalation zu setzen.
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Zitat von Stackler
Ich wünsche mir keinen Polizeistaat, aber vielleicht sollten unsere Polizisten auch mal wirklich unmittelbaren Zwang durchführen, anstatt auf Reden und Deeskalation zu setzen.
Und der Polizist würde sich bedanken wenn er sich dann vorm Richter befindet.
Wenn man sieht wie die Stellen immer mehr dem Rotstift unterzogen werden, muss man sich doch nicht mehr wirklich wundern.
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Zitat von Stackler
Der Widerstand gegen die Staatsgewalt sollte einfach härter bestraft werden, am besten gleich Knüppel frei oder ne Ladung Pfeffer ins Gesicht.
Sie müssen sich zwar zu Wehr setzten - aber das ist heute in Hamburg leider schon Alltag bei den Polizisten...
Oft schon bei Kleinigkeiten weil sie einfach zu gestresst sind - Das lässt aber ein "Feindbild" bei vielen entstehen -
....KOMM Doch mal nach Bayern...da wir nicht lange "gefackelt"... :lol: ....und das ist auch GUT so...
wir hamm hier die härtesten Gesetze...in JEDER Hinsicht...jepp...passt..
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Zitat von Stackler
Der Widerstand gegen die Staatsgewalt sollte einfach härter bestraft werden
Wenn es wenigstens den Straftatbestand "Widerstand gegen die Staatsgewalt" gäbe, könnten wir vielleicht darüber diskutieren, ob das hierfür vorgesehene Strafmaß ausreichend ist oder nicht...
Aber da es diesen Straftatbestand nicht gibt, erübrigt sich ja jegliche Diskussion über evtl. zu lasche Strafen.
sorry für den erneuten Oberlehrer, aber das musste seinZitat von StacklerWie sollen wir Bürger uns in einem Land sicher fühlen, wenn selbst die Polizei als Garant für Sicherheit und Ordnung den Schwanz einzieht und einfach nicht mehr in bestimmte Bezirke fährt?
Ich bin ja nun schon einige Jahre aus dem Job raus... aber auch zu meiner Zeit gab es schon Gegenden, in die keine Streife alleine fuhr. Wenn es nötig war, zeigte man allerdings auch Stärke. Teilweise wurde dann in Gruppenstärke aufmarschiert, meist noch mit vierbeiniger Unterstützung.
Zitat von StacklerIch wünsche mir keinen Polizeistaat, aber vielleicht sollten unsere Polizisten auch mal wirklich unmittelbaren Zwang durchführen, anstatt auf Reden und Deeskalation zu setzen.
Für solches Stammtischgeschwätz habe ich eigentlich nix übrig. Nur soviel: Es gibt Situationen, da kommt man mit Deeskalation und Reden schlichtweg weiter als wenn man den Knüppel rausholt.
Und dann gibt es Lagen, da hilft eben kein Reden - da wird dann aber auch aufgefahren, was geht.Letztenendes muss das jeder selbst wissen, was er wie regeln will - sofern er die Verantwortung trägt. In kleinen Lagen ist das jeder Beamte selbst, der vor Ort ist. In größeren Lagen entscheidet meist ein anderer, angefangen beim DGF bis zum PvD oder eben Einsatzleiter.
Und derjenige der entscheidet, muss das rechtfertigen können. Gegebenenfalls vor dem Richter. So oder so.Als Aussenstehender ist es meist einfach zu sagen "das muss man so machen" - im konkreten Einzelfall muss man der Lage angepasst handeln. Eine Verfahrensweise für alle Lagen kann es nicht geben.
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wie es im ersten zeitungsartikel steht:
"Wenn eine Sachbeschädigung oder die Störung der Totenruhe härter bestraft werden als Widerstand gegen Polizisten, dann wissen wir, wo wir für die Politiker stehen"und auf der ebene muß man dann auch ansetzen.
kann ja nicht so weitergehen! :? -
Zitat
....KOMM Doch mal nach Bayern...da wir nicht lange "gefackelt"... ....und das ist auch GUT so...
wir hamm hier die härtesten Gesetze...in JEDER Hinsicht...jepp...passt..
Genau und deswegen rennen bei Euch auch Typen mit 70 Vordelikten noch in der U-Bahn rum und verprügeln Opis
Das Problem Polizei fängt doch schon an oberster Stelle an. Die Politiker stehen nicht hinter den Polizisten, Gesetz (Staatsanwalt und Richter) gleich 2mal nicht und entsprechend hat man nun auch noch eine Truppe bei der man in jeder Streife ein halbwüchsiges Mädel sieht. Tja, das unter den Umständen sich dann die „Szenehauer“ stundenlang durch die Stadt prügeln ohne das die Polizei das in den Griff bekommt ist ja kein Wunder.
Die Entstehung von Räumen welche die Polizei als „verloren“ ansieht sollte mit aller Kraft unterbunden werden – leider habe ich nur manchmal das Gefühl, dass man aus unserer Polizei genau das macht was man jetzt hat.
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Zitat von nogain
...Gesetz (Staatsanwalt und Richter) gleich 2mal nicht
Sorry, aber das ist doch nun wirklich populistisches Geschwätz, das jeglicher objektiver Grundlage entbehrt.
Die Polizei ist - wie jeder andere auch - an Recht und Gesetz gebunden. Ihr Handeln wird ggf. überprüft, und das ist auch richtig so. Sollte sich das Handeln innerhalb der gesetzlichen Vorgaben befinden, steht jeder Richter und jeder StA hinter der Polizei.
Sollte jedoch ein Polizist sich außerhalb des gesetzlichen Rahmens befunden haben, hat er eben auch Probleme. Und das ist ebenso richtig.Zitat von nogainund entsprechend hat man nun auch noch eine Truppe bei der man in jeder Streife ein halbwüchsiges Mädel sieht
Und was soll das jetzt bitte? Entschuldige bitte, aber ich habe mit den Kolleginnen durchaus gute Erfahrungen gemacht. Und übrigens, auch wenn sie für dich halbwüchsig aussehen mögen: Sie stehen in aller Regel "ihren Mann", genauso wie der Kollege mit dem Gehänge zwischen den Beinen...Zitat von nogainDie Entstehung von Räumen welche die Polizei als „verloren“ ansieht sollte mit aller Kraft unterbunden werden – leider habe ich nur manchmal das Gefühl, dass man aus unserer Polizei genau das macht was man jetzt hat.
Du vergisst leider, dass für das Entstehen solcher Räume in den seltensten Fällen die Polizei verantwortlich zeichnet. Sie muss lediglich mit den Folgen leben.
Und dass sich Polizisten nur mit entsprechender Verstärkung in solche Gegenden hineinwagen, da einzelne Beamte dort schlichtweg einer zahlenmässig überlegenen und aggressiven Gruppe gegenüber stehen können ist im Grunde nichts anderes, als wenn in der Provinz eine Prügelei zwischen den Fußballclubs Kleinkleckerlesdorf und Hintertupfingen gemeldet wird. Dort taucht auch nicht eine einzige Streife auf, sondern auch mehrere gemeinsam......andere Frage: Wenn in dem Club, in dem du für Sicherheit sorgst, eine Schlägerei mit 15 Beteiligten im Gange ist, gehst du da alleine dazwischen oder doch lieber mit Verstärkung weiterer Kollegen...?
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Ohja natürlich. Klar kommt von den Abgeordneten dieser Fraktion wieder die gleiche 08/15 Argumentation.
Und ich kann Dir ein Dutzend Fallbsp. nennen wo sie nicht Ihren Mann gestanden haben…aber ich weiß…läuft eigtl. alles richtig und schlimm das es so viele Verbrecher gibt und die auch noch so kräftig sind das man eigtl. gar nichts gegen machen kann.
Beschämend für die Beamten die noch Herz haben.
Zu Deiner Frage. In dem Club wo ich für die Sicherheit zuständig bin gibt es kein Publikum das sich in großer Gruppe prügelt. In den Clubs wo ich früher war – wo so etwas vorkam – hatte ich gar nie die Verlegenheit alleine dazu stehen. Und ja – sind wir auch schon zu zweit in eine Massenkeilerei rein nach dem der Funkspruch durch war. Daneben stehen und zuschauen gab es da nicht.
Höcstens wenn die frustrierten Herren die rausgeworfen wurde sich dann draußen mit der Polizei gehauen haben. Da eingreifen um der Polizei zu helfen ja immer willkommen war, umgekehrt aber dann schon mit dem Spruch "Ihr seit ja 8 Türsteher, damit kommt ihr klar" abgehandelt wurde.
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Zitat von nogain
...die gleiche 08/15 Argumentation
Hast du eine stichhaltige Gegenargumentation bezüglich deiner Stammtisch-Aussage "Richter und StA stehen nicht hinter der Polizei"...?
Zitat von nogainUnd ich kann Dir ein Dutzend Fallbsp. nennen wo sie nicht Ihren Mann gestanden haben…aber ich weiß…läuft eigtl. alles richtig und schlimm das es so viele Verbrecher gibt und die auch noch so kräftig sind das man eigtl. gar nichts gegen machen kann.
Das hat allerdings weniger mit dem Geschlecht zu tun... es gibt ebenso männliche Beamte, die "nicht ihren Mann stehen".
Zitat von nogain... sind wir auch schon zu zweit in eine Massenkeilerei rein nach dem der Funkspruch durch war. Daneben stehen und zuschauen gab es da nicht.
Sorry, aber da geht mir doch Eigensicherung vor... alles andere ist schlichtweg dumm.
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Mal ein anderes Argument:
Die Polizei soll die öffentliche Ordnung gewährleisten. In einem Club der wirtschaftlichem Interesse dient sehe ich diese Aufgabe schon mehr beim Betreiber, sollte dieser einen reibungslosen (OK, Ok.....denkt euch die Anführungszeichen dazu) Betrieb nicht gewährleisten können weil er z.B. an der Security spart kann nicht der Ruf nach der Ordnungsmacht aufkommen.
Natürlich hat die Polizei eine gewisse Zeit zur Einsatzbereitschaft, sie steht schliesslich nicht "Gewehr bei Fuss" in jedem Kneipenviertel (auch nicht Problemviertel) parat....starke Polizeipräsenz ist z.B. auch ein wirksames Mittel um den Geschäftsbetrieb bestimmter Etablissements wirksam zum Erliegen zu bringen, einfach den Streifenwagen direkt vor den Eingang platzieren und der Umsatz "Flys like Plummet". Ist fast wirksamer als ein Konzessionsentzug......den ich übrigens durchaus als probates Mittel einschätze wenn ein Laden schlicht und einfach nicht in den Griff zu bekommen ist, eine Umfeldgefährdung davon ausgeht und der Betreiber der Meinung ist Auflagen schaden seinem Gewinn und werden ignoriert. Ist aber schon ein Sonderfall...
Die Damen in Uniform sehe ich übrigens einerseits positiv, denke aber auch in bestimmten Geschäftsfeldern kann die Quote nicht 50 % betragen.
Überall dort wo Physis benötigt wird ...ja, nicht alles lässt sich redend lösen....gibt es sicherlich auch Frauen die in der Lage sind in einem gewissen Grad mitzuhalten, das Gros ist das aber nicht. Der durchschnittlich sportliche Mann dominiert in dieser Hinsicht definitiv die durchschnittlich sportliche Frau mit 20 KG mehr Muskulatur....das lässt sich nicht wegreden. Oder warum gibt es kein Mixed beim Boxen ??Ganz persönlich habe ich übrigens quasi keinen Respekt vor den 20jährigen Pferdeschwanzträgerinnen mit Silberpickel auf der Schulter und ich halte mich eigentlich für recht vorurteilsfrei was das angeht. So ein 1,65 Mädel braucht eine Knarre um mich irgendwohin zu bewegen wo ich nicht hinwill....ich biete gerne zwei Damen an den Kreuzfesselgriff zu probieren...der sollte 100% sitzen sonst gehen nicht meine Unterarme zu Bruch....
Das ist kein Machospruch, ich habe das oft genug in der Ausbildung unserer Anwärterinnen demonstrieren dürfen um da auch klarzumachen wo physische Grenzen liegen...auch ein Hebelarm verstärkt nur vorhandene Kraft.
Wow, Offtopic......ich bin weg.
Gruss L.
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Zitat von Landgraf
Die Damen in Uniform sehe ich übrigens einerseits positiv, denke aber auch in bestimmten Geschäftsfeldern kann die Quote nicht 50 % betragen.
Überall dort wo Physis benötigt wird ...ja, nicht alles lässt sich redend lösen....gibt es sicherlich auch Frauen die in der Lage sind in einem gewissen Grad mitzuhalten, das Gros ist das aber nicht. Der durchschnittlich sportliche Mann dominiert in dieser Hinsicht definitiv die durchschnittlich sportliche Frau mit 20 KG mehr Muskulatur....das lässt sich nicht wegreden. Oder warum gibt es kein Mixed beim Boxen ??LG, du hast ja Recht. Deshalb schrieb ich "...Sie stehen in aller Regel "ihren Mann"... "
Auch oder gerade dir sollte ja bewusst sein, dass Polizeiarbeit nicht nur aus Widerständen besteht... Letzlich muss man aber auch sagen, dass der Durchschnittsbeamte Marke "männlich" bei einem alkoholisierten Randalierer mit entsprechendem Körperbau ohne Hilfsmittel der körperlichen Gewalt oder Verstärkung weiterer Kollegen auch nicht immer sehr weit kommt.Zitat von LandgrafGanz persönlich habe ich übrigens quasi keinen Respekt vor den 20jährigen Pferdeschwanzträgerinnen mit Silberpickel auf der Schulter und ich halte mich eigentlich für recht vorurteilsfrei was das angeht.
Der körperliche Aspekt kann aber nicht alles sein, was Respekt hervorruft... der 19-jährige Beamte mit 2 grünen Sternchen steht bei vielen nicht unbedingt besser da, was den Respekt angeht.
Ich muss ehrlich sagen, ich war gerne mit Kolleginnen auf der Straße... die Lagen, in denen die Frauen gute (oftmals auch bessere!) Arbeit leisten können, überwiegen gegenüber den Lagen, in denen sie durch ihre oftmals körperliche Unterlegenheit (von mir unbestritten!) nur bedingt helfend zur Seite stehen können... und nebenbei, jemand muss die verpackten Schmutzfüße ja auch versorgen
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Zitat von guardian_bw
Auch oder gerade dir sollte ja bewusst sein, dass Polizeiarbeit nicht nur aus Widerständen besteht...
Deshalb schrieb ich ja den entsprechenden zitierten Passus :wink:
Im Vollzug sind mir die Damen ja zur Entschärfung des Tonfalls und einer ganz anderen Kommunikationsstruktur auch hochwillkommen gewesen, im Zugriffstrupp war trotzdem keine.
Zitat von guardian_bwDer körperliche Aspekt kann aber nicht alles sein, was Respekt hervorruft... der 19-jährige Beamte mit 2 grünen Sternchen steht bei vielen nicht unbedingt besser da, was den Respekt angeht.
Der körperliche Aspekt nötigt aber auch dem Betrunkenen der einer Argumentation nicht mehr zugänglich ist Respekt ab. Leider sind viele der "Kleinen" (gilt für beide Geschlechter) besonders "bissig" in Tonfall etc. um sich Respekt zu verschaffen und dadurch eskalliert so manches was beim Anblick von "Pappa Bär" im Sande verlaufen wäre.
Wenn bei einer 60 Kg Dame (oder auch Herren) die Technik nicht Super sitzt fehlt halt die Kraft um es noch anders "abbügeln" zu können und die erwähnten Hilfsmittel kommen entsprechend schneller zum Einsatz (hoffentlich nicht zu spät!!) mit den entsprechenden Verletzungsrisiken etc.
Klar ist doch immer noch eins : Unter 400 Kg Fleisch friert man nicht, ob sich das auf 3 oder 6 Personen verteilt macht da keinen Unterschied.
Wenn aber immer nur einer gleichzeitig durch die Tür in den Haftraum rein kann ist es schöner, die Masse ist mit den ersten 3en drin...Die 19 Jährigen mit zwei Grünen gibt es in NDS übrigens nicht mehr....die haben jetzt alle einen Silbernen... :wink:
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Guardian bw
Was willst Du denn für eine stichhaltige Gegenargumentation? Tja, ich kann wohl sicher nicht meine 2 Kollegen überreden sich extra wegen Dir hier anzumelden und aus Ihrer Vergangenheit zu sprechen. Aber wenn es Dich so interessiert kannst Du mir gerne eine PN schreiben und uns mal an der Türe besuchen kommen. Die beiden berichten Dir bestimmt gerne mal aus Ihrer Zeit als sie Dienst (einer Streife, einer MEK) getan haben. Bist bei der Gelegenheit auch gerne auf ein Bier eingeladen, wenn ich an dem Abend frei habe trinke ich auch eins mit. Fakt ist mir reicht was die so von sich geben.
Zum anderen hast Du auch vollkommen Recht, dass die Polizeiarbeit nicht nur aus solchen Szenarien besteht. Aber trotzdem sollte sich der Bürger noch sichern fühlen, oder?
Hier mal nur ein Fallbsp vom Wochenende:
Gast will in Club um seine Freundin zu suchen – Aufgrund seines Auftretens (typischer Lan) wird er abgewiesen. Aus Frust wirft er eine Scheibe ein. Darauf hin rufen wir eine Streife. Langes Gelabber – warum, wieso, weshalb. In der Zwischenzeit kommt seine Freundin – lt. Ihrer Angabe seine Ex – aus dem Laden. Er rennt auf sie los, beschimpft sie und schlägt sie mehrfach (Ohrfeigen).
Polizist: „Hören Sie bitte auf“. Er zieht sie an den Haaren weg. Polizist: „Kommen Sie bitte zurück.“. Sie reisst sich los, rennt zu den Beamten „Bitte helfen Sie mir“. Er schlägt Sie erneut. Polizist: „ Sie sollen damit aufhören“. Er zieht sie wieder an den Haaren weg. Dann wurde es mir zu dumm. Denn Typ geschnappt und auf den Boden fixiert. Polizistin: „Warum mischen Sie sich ein. Schauen Sie nach Ihrer Arbeit.“
War übrigens auch so eine Beamtin von der Sorte wie LG beschrieben hat.
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Zitat
Was willst Du denn für eine stichhaltige Gegenargumentation?
Zum Thema "Polizei und ihr Rückhalt in der Justiz" hast du bislang nichts beigetragen...
Lediglich die Aussage, dass Richter und Staatsanwälte schon zwei mal nicht hinter der Polizei stehen. Und das ist objektiv betrachtet schlichtweg falsch.Landgraf
stimmt, im Norden gibts ja nur noch besser bezahlte Indianer
(was ich an sich befürworte, nur die Form der Umsetzung gefällt mir weniger, ist aber doch stark OT)...allerdings trifft der Rest diesbezüglich dennoch zu, dann halt für einen 20-jährigen PK (ähm... naja, ein wenig älter sind die ja doch...gilt aber auch für die Mädels)
In einem gebe ich dir Recht... der Anblick eines "Brechers" lässt so manchen renitenten Randalierer (nicht aber den stark alkoholisierten) schnell ganz sanft werden. Leider sind jedoch solche Brecher auch nicht überall in Uniform präsent...
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Guardian bw
nur mal ein fallsbp. der präsi eines hier ansässigen MC's hat sich schon ein paar mal auch an den herren in uniform vergangen. an normalsterblichen natürlich auch. seltsamerweise wird der alle fertz von einem sonderkommando festgenommen und rennt paar tage später wieder auf der strasse rum. aber wird schon alles seine gründe haben warum der in woche 1 einen bürger und einen beamten prügelt, in woche 2 wieder 2 leute zerlegt und ein paar wochen später auch wieder handgreiflich gegenüber beamten wird. da er einige male festgenommen wurde liegt es ja in dem fall nicht an den beamten, die wahrscheinlich froh wären den mal von der bildfläche zu haben. aber gut, der mann hat ja auch noch einige verfahren wegen zwangsprostitution und illegalen waffenbesitzes am laufen und ist nicht mal in u-haft. na das deutsche recht wird es schon richten.
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Zitat von nogain
Guardian bw
Polizist: „Hören Sie bitte auf“. Er zieht sie an den Haaren weg. Polizist: „Kommen Sie bitte zurück.“. Sie reisst sich los, rennt zu den Beamten „Bitte helfen Sie mir“. Er schlägt Sie erneut. Polizist: „ Sie sollen damit aufhören“. Er zieht sie wieder an den Haaren weg.
ob ich das aber so glauben kann? klingt sehr dramatisiert!
Zitat von nogainDann wurde es mir zu dumm. Denn Typ geschnappt und auf den Boden fixiert.
Davon ist abzuraten. Du beraubst jemanden seiner Freiheit? Obwohl die Polizei bereits da ist? Ich glaube, dass dir da kein Gesetz helfen wird. Du gehörst für mich damit zu den typischen Schwall-Laber-Türstehern mit überzogenem Aktionismus.
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