Drei Jugendliche und ein Kind nach Supermarktüberfall festge

Mit Festnahme hatte das von vornherein nichts zu tun.

Es ging hier um die andere Möglichkeit jemanden festzuhalten, wenn 127 nicht greift.[/quote]
ja jetzt greif ich mir aber an den kopf, son scheiß und dan von dir :?

Stichwort Garantenpflicht hast Du ja auch schön übergangen. So viel zum Thema Diskussion.

Solche Kommentare...
.. kannst Du Dir übrigens sparen. Komplett unnötig.

übergangen habe ich gar nichts. ich habe nur fakten festgestellt. ich habe festgestellt, daß hier einige ganz schön rechtsunkundig sind und bereit, das auch noch zu verteidigen, mit aller deutlichkeit. weiterhin habe ich festgestellt, daß sich hier einige ganz schön weit aus dem fenster gelehnt haben, es aber nur deshalb merken, weil es weh tut wenn man auf den kopf fällt.
zufrieden

Zitat von ghostguard

@ onkelnino

Dwight hat doch den § 229 als den sogenannten Kaufhausdetektiv benannt.....ist auch vollkommen richtig.

Bist Du schonmal im Kaufhaus tätig gewesen???

Stellst Du im Kaufhaus einen Dieb und im Büro stellt sich heraus, dass dies ein 13 jähriger ist, solltest Du dich hüten den mal einfach so nach Hause zu schicken. Geht er die Tür raus und fällt auf die Nase....wirst Du ein ernstes Problem haben.

In Mannheim zB hat sogar die Polizei darum gebeten dass wir sie informieren damit sie dann den Beschuldigten nach Hause fahren, um ihn dann seinen Erziehungsberechtigten zu übergeben.

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habe ich gelesen, ging aber nicht darum, sondern um den eingangspost. mein einwand unter hinweis auf 127 wurde in der luft zerrissen, darum gings. rechtfertigungsgründe für die festnahme wurden genannt, darum gings, und jetzt reicht mir dieses hier :wink:

omg du findest für jedes bissel ein neues Gegenargument und jetzt stehst du mit dem Rücken zur Wand und weist nicht weiter. Da willst du abbrechen. Na ja dein Ding. Aber es ist auf gut Deutsch gesagt scheiß egal wie du das nennst festnahme oder fürsogepflicht oder wie auch immer. Sei froh das die Polizei so was macht auch bei unter 14 jährigen !!! warum ?

ich als Elternteil möchte wissen wenn mein Kind (13 Jahre alt) was geklaut oder angestellt hat, was mit dem Gesetz in Konflikt steht.

es dient weiterhin als Abschreckung für Straftaten die das Kind noch begehen könnte, da es ihm bestimmt nicht gefällt im Polwagen nach Hause gebracht zu werden.

falls dies nicht so sein sollte, würden ja die Kidis vor den Supermärkten schlange stehen und sich an allem bedienen was sie möchten, da die Polizei ja nichts machen kann.Dann könnte ich mich als Unternehmer auf die Starße stellen uns mein krempel verschenken, da ja bei mir eh jeder klauen darf

Aber du hast Recht wir sind schlimme Menschen wenn wir wollen das unsere Kinder keine Straftäter werden

Andere Frage was machst du denn wenn ein 13 jähriger deine Frau oder dein Kind mit ner Waffe bedroht oder sogar verletzt ?
Du gibts ihm bestimmt noch ein Lolli und sagst ihm dududu und dann darf er nach Hause gehen

Zitat von onkelnino

habe ich gelesen, ging aber nicht darum, sondern um den eingangspost. mein einwand unter hinweis auf 127 wurde in der luft zerrissen, darum gings. rechtfertigungsgründe für die festnahme wurden genannt, darum gings, und jetzt reicht mir dieses hier :wink:

Wenn man nicht mehr weiter weiß,bricht man ab,oweia :roll:
Dir wurden von Dwight und ghost doch alle § explizit vorgelegt,was willst du denn noch
Kopfschüttel

nun seit nicht so hart mit onkelnino..

er hat sich (sagen wir mal etwas verrannt)..

Zitat von oliver7

omg du findest für jedes bissel ein neues Gegenargument und jetzt stehst du mit dem Rücken zur Wand und weist nicht weiter. Da willst du abbrechen. Na ja dein Ding. Aber es ist auf gut Deutsch gesagt scheiß egal wie du das nennst festnahme oder fürsogepflicht oder wie auch immer. Sei froh das die Polizei so was macht auch bei unter 14 jährigen !!! warum ?

ich als Elternteil möchte wissen wenn mein Kind (13 Jahre alt) was geklaut oder angestellt hat, was mit dem Gesetz in Konflikt steht.

es dient weiterhin als Abschreckung für Straftaten die das Kind noch begehen könnte, da es ihm bestimmt nicht gefällt im Polwagen nach Hause gebracht zu werden.

falls dies nicht so sein sollte, würden ja die Kidis vor den Supermärkten schlange stehen und sich an allem bedienen was sie möchten, da die Polizei ja nichts machen kann.Dann könnte ich mich als Unternehmer auf die Starße stellen uns mein krempel verschenken, da ja bei mir eh jeder klauen darf

Aber du hast Recht wir sind schlimme Menschen wenn wir wollen das unsere Kinder keine Straftäter werden

Andere Frage was machst du denn wenn ein 13 jähriger deine Frau oder dein Kind mit ner Waffe bedroht oder sogar verletzt ?
Du gibts ihm bestimmt noch ein Lolli und sagst ihm dududu und dann darf er nach Hause gehen

Alles anzeigen

aus deiner antwort entnehme ich, daß auch du den unterschied zwischen notwehr und der angesprochenen 127 maßnahme nicht begriffen hast, denn sonst würdest du nicht so argumentieren.

Zitat von Dwight

Ich bezog mich aber ganz konkret darauf:

Falls Dir das nicht klar gewesen sein sollte, wofür ich mich in aller Form entschuldige und versuchen werde, dies in Zukunft noch deutlicher herauszustellen, vielleicht male ich es Dir das nächste mal zum besseren Verständnis auf.

nicht nötig und warscheinlich auch nicht mit erfolg gekrönt, denn ließ mal deine erste reaktion auf den eingangspost

Zitat von onkelnino

Andere Frage was machst du denn wenn ein 13 jähriger deine Frau oder dein Kind mit ner Waffe bedroht oder sogar verletzt ?
Du gibts ihm bestimmt noch ein Lolli und sagst ihm dududu und dann darf er nach Hause gehen

aus deiner antwort entnehme ich, daß auch du den unterschied zwischen notwehr und der angesprochenen 127 maßnahme nicht begriffen hast, denn sonst würdest du nicht so argumentieren.[/quote]

es geht nicht um Notwehr und wenn du schon klugscheißen willst und deiner Frau zu hilfe kommst ist es eine Nothilfe / Notwehrhilfe!!!
Es ging darum das du das kind ja nicht festhalten dürftest bist die Pol kommt und nicht um eine Nothilfe / Notwehrhilfe
Warum argumentiere ich so, weil du vrsuchst alles zu dementieren was hier geschrieben wird und was ist es denn wenn du in gewarsahm genommen wirst ??? ist ne festnahme oder ?
Gut für dich anderes Beispiel: Kind klaut im Supermarkt hat keinen Ausweis dabei. Du bist der Detektiv was machst du ?
Kind sagt das es 13 ist läßt du es laufen oder nimmst du es vorläufig fest zur Festellung der Personalien, durch die Polizei ????
Denn falls du das nicht tust ist es ein klarer Verstoß gegen deine Dienstanweisung.

Zitat von oliver7

aus deiner antwort entnehme ich, daß auch du den unterschied zwischen notwehr und der angesprochenen 127 maßnahme nicht begriffen hast, denn sonst würdest du nicht so argumentieren.

es geht nicht um Notwehr und wenn du schon klugscheißen willst und deiner Frau zu hilfe kommst ist es eine Nothilfe / Notwehrhilfe!!!
Es ging darum das du das kind ja nicht festhalten dürftest bist die Pol kommt und nicht um eine Nothilfe / Notwehrhilfe
Warum argumentiere ich so, weil du vrsuchst alles zu dementieren was hier geschrieben wird und was ist es denn wenn du in gewarsahm genommen wirst ??? ist ne festnahme oder ?
Gut für dich anderes Beispiel: Kind klaut im Supermarkt hat keinen Ausweis dabei. Du bist der Detektiv was machst du ?
Kind sagt das es 13 ist läßt du es laufen oder nimmst du es vorläufig fest zur Festellung der Personalien, durch die Polizei ????
Denn falls du das nicht tust ist es ein klarer Verstoß gegen deine Dienstanweisung.[/quote]da ja alle hier die weisheit mit löffeln fressen, gebe ich dir einen tip noch schlauer zu werden, ließ mal notwehr, ne festnahme ist eine form von gewahrsam, genau so wie haft und nicht umgekehrt, und im strafrecht hat deine dienstanweisung nichts zu suchen, geprüft und für gut befunden :lol:

So Kollege lesen (richtig lesen)
du hast geschrieben : da ja alle hier die weisheit mit löffeln fressen, gebe ich dir einen tip noch schlauer zu werden, ließ mal notwehr, ne festnahme ist eine form von gewahrsam, genau so wie haft und nicht umgekehrt

Zitat von Landgraf

§ 14
Gewahrsam

(1) Die Polizei kann eine Person in Gewahrsam nehmen, wenn

das zum Schutz der Person gegen eine Gefahr für Leib oder Leben erforderlich ist, insbesondere weil die Person sich erkennbar in einem die freie Willensbestimmung ausschließenden Zustand oder sonst in hilfloser Lage befindet,

das unerlässlich ist, um die unmittelbar bevorstehende Begehung oder Fortsetzung einer Straftat oder einer Ordnungswidrigkeit von erheblicher Bedeutung zu verhindern,

das unerlässlich ist, um eine Platzverweisung oder ein Aufenthaltsverbot nach § 13 durchzusetzen, oder

das unerlässlich ist, um private Rechte zu schützen, und eine Festnahme und Vorführung nach den §§ 229 und 230 Abs. 3 des Bürgerlichen Gesetzbuches zulässig wäre.

(2) Die Polizei kann Minderjährige, die sich der Obhut der Sorgeberechtigten entzogen haben, in Gewahrsam nehmen, um sie den Sorgeberechtigten oder dem Jugendamt zuzuführen.

(3) Die Polizei kann eine Person, die aus dem Vollzug von Untersuchungshaft, Freiheitsstrafen oder freiheitsentziehenden Maßregeln der Besserung und Sicherung entwichen ist oder sich sonst ohne Erlaubnis außerhalb einer Justizvollzugsanstalt, einer Jugendstrafanstalt oder einer Anstalt des Maßregelvollzugs aufhält, in Gewahrsam nehmen und in die Anstalt zurückbringen.

Alles anzeigen

Laut deine Aussage ist es ja, ne festnahme ist eine form von gewahrsam also die dick markierten punkte lesen. Diese ziehen auch bei minderjährigen, geisteskranken usw !!!!!!!!

Zitat von Dwight

Mein erster Beitrag bezog sich auf den Beitrag von (wenn ich recht entzinne) Wolfmann direkt über dem meinigen ersten Beitrag.

genau so war es gemeint, deine grenzenlose zustimmung zu wolfmanns schwachsinn über festnahme von kindern bei vorliegender KV usw usw und so fort, das fing der schwachsinn an und keiner hat von irgendwelchem schutz für irgendjemand geredet. erst dann kamen die vermeintlichen gründe des festhltens, nicht laufenlassens und der ganze rest, aber wer damit zu frieden ist, wie das hier läuft, bitte :wink:

Nothilfe
Bei der Abwendung von Angriffen auf einen anderen spricht man von Nothilfe. Dabei ist zu beachten, dass eine Staatsnothilfe, also eine Nothilfe zu Gunsten der Interessen der Allgemeinheit, grundsätzlich unzulässig ist. Auch muss staatliche Nothilfe zu Gunsten eines Beteiligten (etwa Niederschlagen des Angreifers, damit er vom Opfer ablässt) zusätzlich den öffentlich-rechtlichen Anforderungen für ein polizeiliches oder ein ähnliches Eingreifen erfüllen (vgl. Eingriffsermächtigung).

Die Nothilfe hat dieselben Rechtsfolgen wie die Notwehr.
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Notwehr
Notwehr ist die Verteidigung, die erforderlich ist, um einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff von sich oder einem anderen abzuwenden (vgl. § 227 Abs. 2 BGB, § 32 Abs. 2 Strafgesetzbuch, § 15 Abs. 2 OwiG).

Eine Notwehrhandlung, die diesen gesetzlichen Kriterien entspricht, ist ein gerechtfertigter Eingriff in die Rechtsgüter des Angreifers und damit kein strafbares Unrecht. Sämtliche Individualrechtsgüter (etwa die unter § 34 StGB aufgeführten Rechtsgüter Leben, Leib, Freiheit, Ehre, Eigentum) werden vom Notwehrparagraphen abgedeckt. Nicht notwehrfähig sind Angriffe auf Rechtsgüter der Allgemeinheit, weil die Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung allein Aufgabe der zuständigen staatlichen Organe ist und sonst das staatliche Gewaltmonopol untergraben würde. Die einzige Ausnahme hierzu stellt das Widerstandsrecht des Art. 20 Abs. 4 GG dar.

also rechtsgrundlage ist die gleiche lediglich heist es korrekt wenn du deiner Frau hilfst Nothilfe aber da könnte wir jetzt auch drei stunden drüber streiten kein Bock :twisted:

lediglich heist es korrekt wenn du deiner Frau hilfst Nothilfe aber da könnte wir jetzt auch drei stunden drüber streiten kein Bock

na siehst du, jetzt hast du die erkenntnis das nothilfe notwehr ist, notwehr für einen anderen, ist doch schon mal punkt eins,

dann von dir
So Kollege lesen (richtig lesen)
2.) genau, deshalb ist es auch keine festnahme, siehste, geht doch, auch wenns ein wenig länger dauert

ich habe nie gesagt das du Ihn auf grund einer Notwehr/Nothilfe festhälst !!!!!!!!!!!!!!!!!!

Er hat deine Frau geschlagen damit begeht er erst mal eine Körperferletzung richtig ???
jo

was machst du du rufst die Polizei und hälst den Täter alter unbekannt fest richtig ??
was machst du gerade du nimmst ihn vorläufig fest im Rahmen der Jedermannsrechte und warum ???

du kennst die Identität nicht also auch das alter nicht
straft wurde begangen
fluchtgefahr besteht

Das Jedermann-Festnahmerecht nach § 127 Abs. 1 Strafprozessordnung (StPO) („Wird jemand auf frischer Tat betroffen oder verfolgt, so ist, wenn er der Flucht verdächtigt ist oder seine Identität nicht sofort festgestellt werden kann, jedermann befugt, ihn auch ohne richterliche Anordnung vorläufig festzunehmen.“) gestattet es jedermann, auch Minderjährigen, eine Person festzunehmen, die einer Straftat verdächtig ist. Dieses Festnahmerecht ist an folgende Voraussetzungen geknüpft:

Zunächst muss der Täter bei einer frischen Tat betroffen sein. Als frisch gilt die Tat, wenn sie mit der aktuellen Situation noch in einem räumlichen und zeitlichen Zusammenhang steht, das heißt, der Täter muss noch am Tatort oder in dessen unmittelbarer Nähe festgenommen werden. Ausreichend ist aber auch eine sofortige Verfolgung, wenn der Täter am Tatort betroffen worden ist. Die Straftat muss nach herrschender Lehrmeinung auch tatsächlich begangen worden sein. Ein dringender Tatverdacht genügt den Anforderungen der Rechtslehre nicht, allerdings genügt er der Rechtsprechung, um die Voraussetzungen der Festnahme zu bejahen. Eine irrtümliche Annahme einer Tat führt nach der Rechtslehre zur strafrechtlichen Figur des Erlaubnistatbestandsirrtums.

Festnahmegrund kann neben der Fluchtgefahr des Täters auch die Weigerung des Verdächtigen, seine Identität preiszugeben, sein oder die sonstige Unmöglichkeit der Identitätsfeststellung (beispielsweise ausweislos oder aggressiv). Wer also einen Straftäter persönlich kennt, darf ihn nicht vorläufig festnehmen – es sei denn, er ist verdächtig, sich den Strafverfolgungsbehörden zu entziehen (zum Beispiel durch Untertauchen).

Im Einzelfall ist genau zu prüfen, ob die rechtlichen Voraussetzungen für ein Einschreiten vorliegen („Liegt überhaupt eine Straftat vor?“, „Kann sich der Verdächtige ausweisen?“ usw.), da der Festnehmende anderenfalls Ermittlungsverfahren wegen Nötigung, Körperverletzung oder Freiheitsberaubung etc. riskiert.

Die Festnahme selbst muss unter Beachtung des allgemeinen Grundsatzes der Verhältnismäßigkeit erfolgen. Sie darf beispielsweise bei geringsten Vergehen nicht zu erheblichen Verletzungen beim Täter führen. Sobald sich die festgenommene Person der Festnahme erwehrt, ist auch der Einsatz von Gewalt zulässig. Diese ist dann jedoch nicht mehr durch das Festnahmerecht des § 127 Abs. 1 StPO, sondern durch Notwehr gemäß § 227 Bürgerliches Gesetzbuch, § 32 Strafgesetzbuch gerechtfertigt, da in diesem Fall die Gegenwehr des Täters einen gegenwärtigen rechtswidrigen Angriff darstellt. Fesselungen an Armen und Beinen sind statthaft, soweit dies erforderlich ist (Aggressivität, Widerstand, Fluchtversuch). Die Wegnahme von Sachen des Verdächtigen ist im Rahmen der Verhältnismäßigkeit rechtens, um die Flucht zu verhindern (zum Beispiel Fahrrad, Schlüssel). Kann die Person nicht der Polizei übergeben werden (kein Telefon und menschenleeres Gebiet) kann der Festgenommene auch zur nächsten Polizeidienststelle verbracht werden. Dem Festgenommenen ist der Grund bekannt zu geben (ein Dolmetscher muss jedoch nicht herbeigezogen werden). Die Polizei sollte herbeigeholt werden. Der Verdächtige darf nur so lange festgehalten werden, wie es notwendig und erforderlich ist.

[quote='oliver7']ich habe nie gesagt das du Ihn auf grund einer Notwehr/Nothilfe festhälst !!!!!!!!!!!!!!!!!!

quote]doch, haste, is ja dein beispiel, auch egal, denn die texte irgendwo herauskopieren hat nichts mit verstehen zu tun.
Fakt ist: festnahme nach 127 stpo bei kindern ist nicht

deine erklärung
die Beamten dürfen es auch bei geringeren Anschuldigungen allein um die Identität zu klären usw.
ist auch falsch, aber das weißt du ja schon.

ergo nochmal für alle beteiligten zum besseren verständnis § 127 STPO bei kindern unter 14, auch zur feststellung von personalien, is nich,
und außerdem beschützt mich meine frau immer, nicht umgekehrt :lol: