Türsteher bei Abiparty

  • Hallo, ich bin neu hier angemeldet, lese aber schon seit geraumer zeit die diskussionen mit.


    meine frage, oder erstmal "lagebeschreibung" bezieht sich auf eine abiparty in zwei tagen.


    diese abiparty findet im eher dörflichen rahmen auf einem (in einem) saal statt. ich gehöre zu dem veranstalter, bin also im abiturjahrgang.
    in dem saal, der in unserer gegend einen hohen bekanntheitsgrad hat, fanden schon einige abiparties von uns und anderen schulen statt.


    bisher haben wir immer selber die türsteher gestellt, d.h. freunde oder "gut gebaute" bekannte, sowie ich oder andere aus der stufe, die dafür geeignet schienen.
    bei uns lief soweit auch immer alles glatt, es gab keine großen probleme, bis auf letztes mal am ende eine fast eskalierte massenschlägerrei, die wir aber zum glück unter kontrolle hatten.


    die andere sache ist aber die, dass andere schulen dort ernstere probleme hatten. so musste einige male die polizei kommen und die veranstaltung auflösen. dort waren aber auch selten wirklich türsteher präsent, oder zumindest zahlenmäßig einigermaßen vorhanden.


    ich bin immer einer, der sehr vorrausschauend plant und auch alle möglichkeiten durchspielt, und so waren wir immer zu dritt, zu stoßzeiten auch zu viert an der tür. dazu muss ich sagen, es kamen immer so 300-350 personen.


    unsere letzte abiparty überstieg jedoch alle erwartungen, wir hatten schon um elf uhr einen enormen ansturm. dazu kam jedoch, dass ich ein neues "sicherheits- und einlasskonzept" durchführte, dass immer nur vier personen zur kasse lies, damit im eingangsbereich die übersicht erhalten blieb. die schlange war insofern gewollt, weil es dann nach mehr aussah.


    jedoch wuchs diese so enorm an, dass wir über 50 meter schlange hatten. es war nichteinmal 12 uhr. bis dahin kamen wir zu dritt klar, die ablösung kam dann auch. letzten endes wurde es aber immer voller und voller, sodass die ablösung nur eine verstärkung war und wir mit sechs mann an der tür standen, besser: stehen mussten. vier am eingang, zwei als nachkontrolle an der kasse.


    so, irgendwann war der laden so voll, dass wir uns entschlossen, niemanden mehr rein zu lassen, bzw. nur noch in gewissen abständen einige und unter 18 sowieso nicht mehr. um nochmal die zahlen von vorher aufzugreifen: 300 waren es sonst, an diesem abend waren es 750 personen!!!


    mein fazit ist, wir haben es trotz dieser nicht erwarteten menge und der damit verbundenen arbeit gut gehandhabt und auch alles unter kontrolle gehabt.


    meine erste zwischenfrage lautet: was meint ihr hier, als experten dazu, was würdet ihr anders machen. ist das personal ok oder würdet ihr mehr leute ansetzen? nebenbei ist mir schon klar, dass es alles über private hand abläuft, aber dazu gleich mehr.


    die andere sache ist die, dass bei anderen schulen halt immer diese schlägerreien waren. bei einem gespräch heute hat uns die veranstalterin gebeten, diesmal nicht mehr als 450 leute reinzulassen und ab 12 uhr wieder alle unter 18 raus.


    nun hatten wir aber ein paar krankheitsbedingte personalausfälle und auch ich bin nicht voll einsatzfähig (kreuzbandriss). somit griffen wir auf empfohlene türsteher zurück, die in der vergangenheit schon scheinbar gute dienste geleistet haben. diese sind älter als wir und zu dritt.


    heute hat eine freundin dann mit denen abgemacht, dass sie engagiert sind für die party. diese bestanden darauf, in dem dreierteam zu agieren, da sie eingespielt sind, was ich auch verstehe. jedoch werde ich noch mich und einen weiteren türsteher dazustellen, sicher ist sicher. die andere sache ist die, dass ein pauschalpreis von 90 euro pro person, also 270 euro für den ganzen abend (21 bis ca. 4 uhr) verlangt wird. meine freundin hat zugesagt. ihre begründung, die machen es schon seit 5 jahren ab und zu mal und können mit der situation umgehen.


    mein einwand: das sind mehr als 12 euro die std und nichteinmal ein professionelles unternehmen.


    ihre antwort: der kerl meinte, ein unternehmen sei teurer.


    daraufhin habe ich ihr dann gesagt, dass aber ein unternehmen auch für die sicherheit bürgt, die verantwortung quasi vom veranstalter abnimmt. das tun wir somit nicht mit den 270-euro-leuten.


    lange rede, kurzer sinn: was haltet ihr davon, würdet ihr auch eher so handeln wie ich, 5-6 eigene leute, bzw. leute die ich kenne und mit denen ich diesen job schon ein paarmal erfolgreich gemacht habe, oder lieber diese unbekannten leute zu dem krassen preis?


    und vergisst die frage zuvor nicht. danke für eure gedult!!!

  • Also...


    bei dem Preiskampf im Sicherheitsgewerbe würd ich schon sagen das ihr für den gleichen preis (evtl. + mwst.) nen sicherheitsdienst anstellen könntet.


    Was die Überfüllung angeht ist das normalerweise vorgegeben wieviel Gäste eingelassen werden dürfen, hält sich da einer nicht dran kann das ärger geben.
    Was die mannstärke angeht hm.. keine ahnung 5 mann sollten aber aussreichend sein.

  • das mit der überfüllung wird da nicht so ernst genommen und unter der hand, mit den notausgängen ist das auch nich so pralle ;)


    ja, 5 leute professionell auf jeden fall, zumal der eindruck da auch noch wirkt. aber ansonsten halt...naja, ich plädiere immer für einheitskleidung, zumindest schwarz...


    also: eingang, dann der kassenbereich und dann nochmal die endkontrolle. das alles jedoch baulich nur durch tische getrennt, wie es halt so improvisiert ist ;) eingang ist einmal die ausgangskontrolle (gläser etc.), dass sollte eine person machen. eingang selber stehen zwei, einmal einer vor der schlange, der ausweise und so macht und die leute zurückhält, der zweite ergänzt und macht platz für die leute mit stempel, die von außen kommen. dann halt noch zwei als endkontrolle, die die stempel kontrollieren und nochmal die kasse überwachen und einfach präsenz zeigen.


    das problem wird nur sein, wenn etwas eskaliert, also quasi leute vom eingang weg müssen und da auch gedränge ist...was dann...

  • das funktioniert alles wunderbar, und zwar genau bis zu dem zeitpunkt, zu welchem es dann wirklich mal kracht. so ein bissl rumgemache wie ihr es geschlichtet habt kommt bei jeder veranstaltung vor. mir scheint: ihr habt bisher einfach tierisch glück gehabt.


    ich bin immer prinzipiell gegen solche "stell mal leute hin die eventuell den job machen könnten"-taktiken.
    wenn du jetzt keinen sichherheitsdienst mehr auftreiben kannst (nimm da auch nicht gleich den erstbesten, sondern informier dich) dann sind diese anderen kollegen da zumindest eine notlösung. wenn möglich sag ihnen, sie sollen mindestens noch einen, besser aber zwei leute mitbringen. können sie das nicht musst du wieder auf dein/euer glück vertrauen und immer ein handy parat haben.

  • ja sicherlich hatten wir immer glück. aber es beruhte sicherlich auch auf die präsenz am eingang, keine frage. es ist jetzt nicht so, dass wir die notlösung sind, sondern wir haben alle schon ein wenig erfahrung. allen voran ein bodybuilder, der auch sehr respekteinflößend ist.
    was ich aber meine ist, dass diese leute da prinzipiell nichts garantieren können, also genauso viel oder wenig wie wir halt. übernehmen tut da keiner was.

  • Bislang habt ihr Glück gehabt, und ich verstehe das Ordnungsamt nicht, das euch das so genehmigt.


    In unserer Gegend läßt sich kein Ordnungsamt mehr auf so was ein. Da gibt es eine kurze Rückmeldung von der Polizei, und dann genehmigt das Ordnungsamt die nächste Veranstaltung nicht mehr, wenn nicht eine bestimmte Anzahl von "gewerblichen Sicherheitskräften" vor Ort ist und ein abgeschlossener Bewachungsvertrag nachgewiesen werden kann.


    Für die WM (public viewing) fordert unser Ordnungsamt eine Quote von 50 zu 1, d.h. je 50 Gäste 1 Mann Security. Ausdrücklich keine Ordner des Vereins, sondern Security.


    Ich war heute abend in einer Sitzung mit Ordnungsamt, Polizei, Stadt, Feuerwehr etc. Dort berichtete ein Polizist, daß auf einer Veranstaltung (drei Newcomer-Rockbands) am letzten Wochenende die Offiziere des Schützenvereins selbst die Security gemacht hätten, um Kosten zu sparen. Rechtlich natürlich möglich, aber Fazit: "Es ist in die Hose gegangen".


    "ein Bodybuilder, respekteinflößend" ?
    Oh Mann, ob ein Amphetaminjunkie wirklich das Händchen hat, in einer kribbeligen Situation deeskalierend zu wirken und die Lage zu bereinigen ? Oft hat ein freundliches Wort mehr Dampf aus einer Situation genommen als ein Machogehabe.


    Warum nehmt Ihr nicht geschulte Leute ? Der Preis liegt bei rund 13 - 16 Euro je Mannstunde. Fragt doch einfach mal bei den umliegenden Polizeiwachen nach, welche Security denen als seriös bekannt sind.


    Dann könnt ihr auch erwarten, daß diese Leute ausgerüstet sind:


    - einheitliche Kleidung sprich Uniform (muß nicht schwarz sein, mehr und mehr gehen Firmen auf blau über, ist Farbenpsychologie)


    - jeder Security hat Funk und Knopf im Ohr, damit auf wechselnde Lagen schnell reagiert werden kann,


    - Videoüberwachung und -aufzeichnung zumindestens am Eingang


    - Erste-Hilfe-Ausbildung und mitgeführte Tasche für die meisten kleinen Blessuren.


    - Taschenlampen, Pfefferspray, Gegenmittel usw.


    Die Bewachungsfirma hat eine Haftpflichtversicherung, die Mitarbeiter sind unfallversichert über die Berufsgenossenschaft.


    Das alles hat Dein Bodybuilder nicht und kann das nicht leisten !


    Außerdem ist es auch rechtlich ein Problem:
    Das Anbieten von Bewachungsdienstleistungen ohne Zulassung nach § 34a GewO ist verboten. Das Muskelpaket kommt doch nicht aus Eurer Stufe, oder ? Schwarzgeld ? Schönen Gruß ans Finanzamt !


    Die seriöse Security hat meist auch einen guten Draht zur Polizei, weil man zusammenarbeitet. Wir hatten mal auf einer Veranstaltung eine schnell anwachsende Gruppe von Polen vor der Tür, die auf Randale aus waren.


    Wir haben die Polizei informiert und unsere Lageeinschätzung mitgeteilt. Da man sich lange gegenseitig kennt, wurde das auch ernst genommen und wir hatten in kurzer Zeit 6 Streifenwagen vor Ort. Die Polizei sprach ein Platzverbot für den Ortsteil aus, und wir unterstützen dann die Polizei bei der Durchsetzung. Seite an Seite mit der Polizei wurden die schlimmsten Störer aus dem Verkehr gezogen und abtransportiert. (Stichwort der Polizei: "Macht uns den mal reisefertig").


    Am nächsten Tag erhielten wir einen Anruf des stv. Leiters der Polizeiinspektion: Er bedankte sich für die gute Zusammenarbeit. Seine Beamten hätten ihm mitgeteilt, daß von dem Polizeieinsatzleiter vor Ort es so empfunden wurde, daß er die Security einsetzen konnte wie eigene Kollegen ("Es war, als wenn ich die doppelte Anzahl von Polizisten gehabt hätte")
    Natürlich muß die von Anfang an vor Ort befindliche Security der erwarteten Gästezahl angepasst sein. Man kann nicht aus Kostengründen nur 2 Mann einsetzen und dann erwarten, daß die Polizei jedesmal den Ausputzer spielt, wenn es aufgrund der Unterbesetzung Ärger gibt. Eine Quote von 70-100 zu 1 sollte schon gebucht sein. Die Polizei ist insbesondere in ländlichen Regionen nicht mit einer hohen Polizeistärke gesegnet. Ein Verkehrsunfall im Zuständigkeitsbereich, und ihr wartet 30 Minuten bis der erste Streifenwagen eintrifft. Was macht die Oberstufe bis dahin ? Euren Bodybuilder unterstützen ?


    Mich ärgert jedesmal, daß jede neue Oberstufe das Rad neu erfinden will. Da wird eine Security genommen, die 50 Cent je Stunde billiger ist, obwohl die alte Security alle Veranstaltungen im Griff hatte.


    Ich habe von einer Veranstaltung in der Nähe gelesen, die um 1:15 Uhr von der Polizei abgebrochen wurde, weil die unterbesetzte und unerfahrene Security die Lage nicht unter Kontrolle bekam. Der Schaden (Umsatzverlust) war höher als die Kosten für eine gescheite Security. (Manchmal ist billig kaufen teuer kaufen) Wenn Euch die angemietete Halle zerschlagen wird, ist auch die Kaution hinfällig, es wird also noch teurer.


    Ihr erwartet, daß ihr und eure Gäste geschützt werden (körperliche Unversehrtheit) und nehmt den ersten besten Billigheimer ? Wenn Du das erstemal auf Deiner eigene Fete was auf die Nase bekommen hast, wachst Du hoffentlich auf.


    Ihr hängt rechtlich am Fliegenfänger, seid für Eure Gäste verantwortlich, und da würde ich mich nicht auf ein vabanque-Spiel mit schwarzarbeitenden Möchtegernsecurity einlassen.
    Berichte mal, wie es auf Eurer Fete gelaufen ist.

    Hoffe auf´s Beste, aber sei vorbereitet auf´s Schlimmste.

  • hmm, klingt alles plausibel und klar, seh ich auch so ein.


    das problem ist halt nur, dass es schon so organisiert ist, und der saal eigentlich noch nie professionelle türsteher in dem sinne gesehn hat. sprich, letzten endes haben es immer welche übernommen, seien die jetzt von der stufe oder nicht.


    aber der großteil ist nicht von der stufe. der andere vorteil, den ich bei mir sehe ist der, dass ich sehr viele von den leuten kenne und mit denen umzugehen weiß, was türsteher von "außerhalb" sicherlich nicht gut einschätzen können. zudem hören die auch dann auf mich.


    funkgeräte haben wir jetzt auch besorgt, zur allgemeinen verständigung.


    mir wären sicherlich auch echte türsteher lieber, aber bisher wissen wir nichteinmal wieviele kommen werden. also bei weitem nicht so viele wie letztes mal.


    ich werde auf jeden fall davon berichten, wobei ich bisher vom einsatz her die letzte am besten fand.


    aber wichtiger ist jetzt vllt, nochmal so ein paar allgemeine tipps zu geben.

  • schönes spielchen kann das werden... :roll:
    aber mal zur sache:
    -zieh einlaßkontrolle und kasse zusammen- so sparst du feste positionen und kannst mobiler agieren mit flexiblen leuten.
    -mach den saal lieber nicht zu voll, gerade auch, wenn ihr für drinnen keine leute eingeteilt habt!! wäre wichtig, um streitereinen schon im ansatz ausbremsen zu können.
    -sucht euch für die nächste geschichte ne professionelle security- gerad auch weil es immer mehr ärger gibt. sowohl, weil die es besser managen können, als auch für rechtliche nach-wehen möglicher konflikte.
    -sortiert gründlich im vorfeld weniger erwünschte leute aus- lieber etwas weniger geld am eintritt gemacht, als nachher den ganzen palaver!
    - zum aussortieren eignet sich oft die frage nach schüler-/studentenausweisen, die frage nach der schule- what ever- macht denen klar, das es eine mehr oder minder intere feier ist.
    -plan dich nicht selbst als vollwertige arbeitskraft mit ein, da es im einsatzfall nichts bringt, wenn deine mitstreiter sich auf dich verlassen und du da mit deinem kreuzbandriss den rückzug antreten mußt!


    ansonsten dir und euch viel erfolg und ein bißchen glück für einen ruhigen abend :!:

    Hauptsache -
    wir sind einer meiner meinung!!!

  • dankeschön :)


    komm grad vom aufbau wieder, eben noch duschen und dann gehts los.


    ich hab die kasse direkt am eingang und da stehen wir dann auch. ich plane mich selbstverständlich nicht als vollwertig ein. hab zwar ne orthese und kann mit schlichten, aber schnell laufen oder gehen ist nicht drin.


    wir haben jetzt auch funkgeräte, 4 an der zahl, eins für türsteher, eins für mich als quasi türsteher, einen beim dj und eins an der theke.


    ansonsten klar, aussortieren was nicht reinsoll, haben wir bisher nicht gemacht, aber ich werde es den anderen sagen. ausweißkontolle dann bei den personen, auch klar. reinlassen sollen wir eh nicht mehr soviele wie letztes mal, das geht auch klar.


    joa, und ansonsten den leuten die streit wollen schon am eingang vermitteln, dass hier mit uns nichts läuft.


    so, daumen drücken und bis morgen ;)

  • Zitat von ali

    so, daumen drücken und bis morgen ;)


    Hallo ? Ali ? Noch kein Bericht ? Alles o.k. ? Oder kein Internetzugang im Krankenhaus ? :wink:

    Hoffe auf´s Beste, aber sei vorbereitet auf´s Schlimmste.

  • hmm, weiß nich...ich hab wlan empfang...aber es ist dunkel...sehr dunkel...es riecht nach holz und erde...ich höre glocken leuten...:)


    also, alles halb so schlimm.


    die party war wieder sehr gut besucht für die verhältnisse da, wir hatten dann doch 550 leute drin. das publikum diesmal war allerdings ein wenig anders als erwartet. d.h. unbekannte gesichter, und viele verschiedene parteien, und vor allem risikogruppen, die ich von hier aus kenne.


    die drei türsteher beharrten sehr darauf auch wirklich es als "eingespieltes team" zu dritt zu machen...naja...ich hab mich ein wenig im hintergrund gehalten und bin bei bedarf eingeschritten und hab kontrollgänge gemacht. ansonsten hatten sie eine eher auseinandergezogene aufstellung, an sich nichts schlimmes, meiner meinung nach jedoch eher unangebracht. auftreten und erscheinung war auch in ordnung, hätte aber besser sein können. insgesamt bin ich mit denen doch recht zufrieden, allerdings muss man dazu sagen, es kam auch zu keiner großartigen ausschreitung. zweimal leute von der bühne geholt, da musste ich dann mit einspringen, weil dann das system an der tür doch nich so toll lief. auch so ne geschichte, wo einer ohne zu zahlen durch is, der kerl bei der endkontrolle dann hinterher aber die beiden vorne an der tür nicht nachgerückt sind. ich bin dann schnell dahin und konnte grad noch so einen abfangen, der nicht bezahlt hat. das zum thema, die verstehen sich blind.


    das eigentlich kritischste war, dass drei böller auf die tanzfläche geworfen wurden. ich habe das nicht mitbekommen, weil kein sichtkontakt und die musik war lauter, aber dann bin ich mit nem anderen nach vorne zum pult und letzten endes wusste keiner, wer es genau war...


    ansonsten halt nichts schlimmes.


    ja, die andere sache war die mit den walkie talkies. irgendwie waren die nicht so berauschender qualität und man verstand recht wenig. hätte bessere geben können...


    die andere sache für die zukunft wäre die, dass man vllt wieder den ganzen kontrollbereich so verlagert, dass man mehr den saal im blick hat. sprich, dass die beiden an der tür, vllt aus dem vorraum weg, oder zumindest einer, in die halle mit rein kommen. weil die endkontrolle saß mit dem rücken zum saal auf nem hocker. denn gerade vorne und seitl. vom dj pult war das entsprechende publikum. man hätte vllt einfach ne zweierstreife jede halbe std durchschicken sollen, aber da hätten die zu dritt dann am eingang alt aus gesehen.


    naja. also, es ist nichts schlimmes passiert und ich bin zufrieden. sie waren von anfang bis ende da und waren auch auf konfliktlösung bedacht, anstatt auf schlägerrei wie einige andere zuvor. sie wussten was sie taten und haben mich dann auch bei einigen grundsatzentscheidungen gefragt. also letzten endes auch unter meiner kontrolle. am eingang auch gut aussortiert, rücksäcke und personen durchsucht. (hehe, da war einer, wo die dachten, erhätte was in ner bauchtasche versteckt, dabei war er einfach nur dick...echt deprimierend ;))

  • es war da sowieso erstmal unsere letzte. allerdings wird eine firma sicher noch mehr kosten, und so groß ist unsere gewinnspanne da allerdings nicht.
    ist denn sowas strafbar? bzw. ist es vorgeschrieben, eine party bewachen zu lassen?

  • ach herrjee..


    habe die Diskussion jetzt aufmerksam verfolgt und kann leider nur mit dem Kopf schütteln. Genau derartiges Verhalten bringt unsere Branche so sehr in Verruf!! "Irgendwer" mit ein paar Muskeln stellt sich für einen Hungerlohn an "die Türe", zieht sich ne schwarze Jacke an und macht auf Sicherheitskraft!


    Wenn ich dazu noch lese, dass sogar Mitglieder der Stufe die "Türe" unterstützen (also wie alt? 19 Jahre?) bin ich von einer solchen Unprofessionaität schlichtweg fasziniert!!


    "Ich kenne viele Leute ..." Gerade dieses Argument konnte in letzter Zeit immer wieder entkräftet werden. Viele Leute zu kennen ist tatsächlich meist ein gravierender Nachteil, da gerade "Ausnahmen", wie sie immer wieder bei "Bekannten" getätigt werden, nachher die Ursache für kritische Situationen sind.


    Ihr habt eine Abiparty mit 400 Gästen und nur 3 Sicherheitskräfte am Eingang? Ihr könnt euch mehr als freuen, dass das gut gegangen ist!!


    Strafbar? Ja, es ist strafbar, da seit sich dem 01.01.2003 die Bewachungsverordnung dahingehend geändert, dass für Einlasskontrollen in Diskotheken und auf Veranstaltungen nur Personen eingesetzt werden dürfen, die durch die IHK geschult (Sachkundeprüfung gemäß §34a) und von den jeweiligen Ordnungsämtern zugelassen sind.


    Von welchen Summen reden wir hier eigentlich? 270 Euro für den Sicherheitsdienst? 5 Personen eines seriösen und ordentlich angemeldeten Sicherheitsdienstes hätten euch vielleicht 600 Euro gekostet. Als ehemaliger Abiturient weiß ich aber, wie klein diese Differenz im Vergleich zum imensen Umsatz einer solchen Fete ist.


    Also - bitte in Zukunft nicht noch mehr solcher Feten!!
    Wie sollen wir in der Gesellschaft anerkannt werden, wenn weiterhin die Jungs aus dem Fitnessstudio unseren Job machen?

  • Wenn doch aber der Veranstalter selber die Türstehertätigkeit übernimmt, also ein "Hausangestellter" ist, dann braucht er doch keine Sachkundeprüfung, nur wenn die Tätigkeit eine externer Dienstleister übernimmt, oder lieg ich da falsch???

  • Nein, da liegst du (leider) richtig.
    Aber Achtung: viele Stadt- und Gemeindeverwaltungen verlangen einen professionellen Sicherheitsdienst.


    Noch ein Tipp: Sollte es zu einer Auseinandersetzung zwischen Sicherheitskräften und Gästen kommen, haben die professionellen Sicherheitskräfte bei der Polizei und nachher vor Gericht bessere Karten, als unprofessionelle Gestalten.

  • Ja da hast du auch wieder Recht, nur bei Abifeiern usw., so kenn ich es zumindest in meiner Umgebung, da drückt das Ordnungsamt usw. meistens ein Auge zu...!!!


    Aber man muss dazu auch sagen, bei den Abifeiern usw. in unserer Gegend ist auch noch nie richtig was passiert!!! :D


    Mfg Master

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