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habe auch welche mit kurzer kette, und kann mich der begründung komplett anschliessen.
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Zu den Klett Fesseln hat es hier schon ein Thread
http://www.securitytreff.de/viewtopic.php?t=350
Grüßle Marcus
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Klatt auf keinen Fall.
Grundsätzlich Modelle mit Kette, überwiegend Alcyon 5050 und S&W Mod. 100 und 103. Ein Kollege hat noch ein Modell mit Scharnier aus Edelstahl. Das selbe Modell liegt noch einmal als Reserve in der Schublade.Ansonsten haben wir noch die guten Einweg- und auch Mehrweghandfesseln (keine einfachen Kabelbinder, sondern die aus Nylon).
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jo also
als handschellen hab ich die Clejuso 12A
Das was ich an der so gut finde ist das man zum verriegeln keinen Schlüssel braucht.Und ja ich habe zu diversen Veranstaltungen Kabelbinder dabei. ich habe sie bisher 2x gebraucht um einen Störer zu fesseln, und ein paar andere mal um bauzäune oder ähnliches festzumachen. einmal hab ich auch nen freilaufenden hund an ein verkehrsschild gebunden *g*
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Habt Ihr schon mal ein starres Handfesselsystem in Erwägung gezogen? Mit den damit möglichen Hebeln lässt es sich gut "überzeugen", den Widerstand zu lassen.
Es handelt sich dabei um eine Kettenhandfessel S&W100 die lediglich mit einem Griff versehen wird und so starr wird. Der Griff ist in weniger als 1 Min dran oder ab - je nach Belieben. -
mal angeschaut habe ich es schon
aber durch die hebelwirkung sind doch verletzungen vorprogrammiert.
was vielleicht bei Beamten nicht so das problem ist, aber bei securitys wird das wohl eher mit einer anzeige enden. -
Zitat von DanKai
mal angeschaut habe ich es schon
aber durch die hebelwirkung sind doch verletzungen vorprogrammiert.
was vielleicht bei Beamten nicht so das problem ist, aber bei securitys wird das wohl eher mit einer anzeige enden.Das Problem ist bei den Beamten nicht geringer. Jedes System ist so Verletzung programmierend wie die Anwendung und die bestimmt ausschliesslich der Anwender und ist abhängig von seiner Ausbildung. Ein Großteil der Verletzungen beim Gegenüber kommt aus einer schlechten Ausbildung und nicht aus dem Einsatzmittel.
Hebel mit der Handfessel werden erst dort "fällig" wo Widerstand vorhanden ist. Verzichtet man auf diese mechanische Hilfe muss man dem Widerstand mit körperlicher "Kraft" begegnen und dann gewinnt immer die größere Kraft. Wohl dem, der dann etwas mehr Muckis auf den Rippen hat. :wink:
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Zitat von devildog04
@ rrbsys
dann hab ich aber das gleiche prob wie bei dem scharnierteilen --> unflexibel!
:wink:Die Unflexibilität ist ja gewollt sonst macht es kaienen Sinn. Übrigens: Übrigens, wusstest Du, dass die Polizeibeamten auf der Insel die starre Handfessel tragen? Ohne Ausnahme! Warum wohl?
Die mit Scharnier - egal ob mit oder ohne Arretierung - sind nur ein Kompromiss und ein Zugeständnis an den Tragekomfort.Das ist ohnehin die Krux bei einem Großteil der Anwender: Wenn zwischen Funktionalität und Wirkung einerseits und dem Tragekomfort anderseits entschieden werden soll, entscheidet man sich für den Tragekomfort. Es passiert halt noch zu wenig und man glaubt, was bisher gut ging, geht auch künftig gut.
Nachdenklich nur, dass ein Großteil der Übergriffe auf Beamte einschließlich Entreissen einer Waffe mit tödlichem Ausgang für den Beamten beim Schliessen stattgefunden hat. UNd jetzt frag mal Dich und DEine Zunft, wieviel Training für das Anlegen von Handfesseln gemacht wird ...
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Zitat von devildog04
wir sprechen glaub aneinander vorbei - ich meine mit "unflexibel", dass es bei "gästen" die sich nicht ganz freiwillig die fesseln anlegen lassen :wink: es leichter ist, wenn ich handschellen zurverfügung hab, die beweglicher sind. macht das fixieren leichter.
Dem ist leider nicht so. Probier es aus, wieviel "Bewegungsfreiheit" und damit auch Widerstandsmöglichkeiten Du hast, wenn die Handfessel flexibel ist und wieviel Zeit Du hast, bis beide Handfesseln geschlossen sind. Unterscheide beim Fesseln zwei Begriffe: Kontrolle und Sicherheit. Mit starren Systemen hast Du schon nach dem Schliessen einer Handfessel Kontrolle und kommst stressfreier zur Sicherheit. Bei Kettenhandfesseln hast erst Sichehrheit nach dem Schliessen beider Handfesseln und dazwischen wenig Kontrolle. Und wenn Du Pech hast und Dir wird die Handfessel entrissen, dann der Gast auch noch einen Schlagring in Form Deiner Handfessel gegen Dich.
Ein starres System kann daher körperliche Schwächen und mangelnde Ausbildung etwas kompensieren. Ist zwar unbefriedigend, weil schlechte Ausbildung immer Verletzungsträchtiger ist - aber es ist halt Realität, weil Ausbildung Geld und Zeit kostet und kaum ein Kunde das bezahlt. Wenn sich dann noch die UNternehmen gegenseitig schamlos unterbieten, dann ist erst recht kein Geld mehr da. Aber das ist ein anderes Thema - obwohl mit Ausrüstung zu tun hat. Denn Ausrüstiung ohne Ausbildung ist problematisch ...
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Wie sieht es eigentlich aus mit der Rechtlichen Seite ?
Scharnier Handschellen tragen doch erhebliche Schmerzen zu oder ?
Grüßle Marcus
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Zitat von Blue_Dragon
Wie sieht es eigentlich aus mit der Rechtlichen Seite ?
Scharnier Handschellen tragen doch erhebliche Schmerzen zu oder ?
Grüßle Marcus
Jede Handfessel kann Schmerzen zufügen, wenn sie falsch angelegt wird oder der "Gast" Widerstand leistet. Das hat nichts mit dem Modell/System zu tun. Eine rechtliche Grundlage über die Bauart kann es deshalb nicht geben.
Interessant ist es, sich mit der Ursache der Schmerzen zu befassen.
Die Sache mit der Arretierung - wrd diese vergessen und der Gast zieht sich die Handfessel zu und behauptet dann was von Körperverletzung, wird es kritisch. Also Arretierung nicht vergessen.
Die Sache mit den anatomischen Bedingungen - Es gibt "Ochsen" für die sind die Handfesseln zu klein und es gibt Leute deren Latissimus so groß oder die Schulter so ramponiert ist, dass ein Schliessen hinten immer Schmerzen verursachen wird. Deshalb wäre es schön wenn man in solchen Fällen vorne schliessen könnte (Zwei Handfesseln hinten sind auch nicht der Hit). Vorne Schliessen mit Ketten handfesseln ist nicht wirklich die Lösung. Mit einem starren System geht es ohne Probleme - und damit wieder schmerzfrei.Wusstest Du, dass die Polizei inverschiedenen Situation vorgeschrieben bekommt, nach dem Einsatz von Pfeffer den "Gast" vorne zu schliessen? Mit Kettenhandfesseln ein grausamer Gedanke für die Beamten, bedingt durch die Bewegungsfreiheit mit diesen Kettenschellen.
In diesem Sinne: Wenig Widerstand, denn Handfesseln anlegen und abnehmen ist eine Schei*** Situation - wenn man die eigenen Risken kennt.
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Zitat von devildog04
wie ja schon bei "recht & co" steht (gell dankai :wink: ) ,
würde mich mal interessieren, welche handschellen denn so von euch
benutzt werden.Mich würde selbst mal interessieren, welche Handschellen ich verwende... :oops: (peinlich)
Vielleicht kann mir da jemand von Euch weiter helfen. Bilder gibt es HIER. Habe diese mal bei Ebay ersteigert. Ein Fabrikat bzw. eine Bezeichnung gab es leider nicht...
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Die Marke war mir immer ziemlich egal. Ich habe mir angeschaut wie sie verarbeitet waren und habe meist lieber ein paar Euro mehr bezahlt als welche aus dem Scherzartikel-Laden zu nehmen
Ebenso habe ich sehr großen Wert darauf gelegt, dass es Handschellen mit Scharnier waren und keine mit Kette. Diese bekommt man selbst nur mit sehr viel Übung auf. Außerdem war es wichtig, dass sie sich bei größerer Bewegung immer fester verschlossen.
Bei mir stand der praktische Nutzen immer über dem Gemütlichkeitsfaktor. -
Ich benutze nur die starren Hiatt Speed Cuffs.
Hab die u.a. schon zweimal gemeinsam mit der Polizei im "Einsatz" gehabt. Die Polizei war darüber sichtlich erleichtert, hätte man mit Ihren Schließen die sehr renitenten, auf Drogen befindlichen Agressoren, kaum ohne massive Gewalt geschlossen bekommen.
Meine Mitarbeiter haben fast alle Gelenkschließen der Firma Alcyon, eine Spanische Firma. An der Qualität stört mich, dass man bei diesen z.B. nicht alle Schließen und Schlüssel beliebig tauschen kann. -
Wenn Du dir Handfesseln der Firma Alcyon aus der Produktionsreihe 2005 käuflich erwerben solltest,
sind alle Schlüssel qualitativ hochwertig, d.h. die passen zu allen anderen Handfesseln ausser Clejuso.Leider werden die Alcyon 5050 nicht mehr hergestellt, als Ersatzmodell sind jetzt die 5010 am Start.
Einziger Unterschied ist die Verriegelung, die wie bei Smith&Wesson funktioniert.
Das nur zu Info... -
Keine Ahnung aus welchem Jahr die Teile sind.
Fakt ist, die Schlüssel der 8 gelieferten Schließen passen untereinander nur bedingt, ganz zu schweigen bei anderen Modellen wie S&W usw. -
Ich persönlich trage (wenn ich welche trage) Handfesseln mit Scharnier. Ist zwar umständlicher beim Anlegen, aber das Abführen ist dafür einfacher. Bei Großveranstaltungen trage ich fast immer Einwegfesseln dabei, die ich in mehreren Schläuchen über dem Gürtel trage. Somit sind die Dinger nicht im Weg und ich kann sie jederzeit relativ schnell rausziehen. Vorhin habe ich gelesen, daß einer die Teile nicht nur zum Fesseln verwendet; aus ähnlichen Gründen trage ich sie auch. Zur Fesselung nehm ich sie nur ungern, da ich sie nicht jeden Tag verwende und somit nicht die nötige Übung wie beispielsweise Beamte auf Demos habe.
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